sirien píše:
jednou jste tu řešili proč na tohle forum nepřispívá víc nováčků. No a v postu
#5059 máš v celku jasnou odpověď. Málokoho se totiž baví dohadovat tímto způsobem.
Jakýkoliv argument smeteš ze stolu a nebo ho překroutíš a obloukem se vrátíš ke svému tvrzení. Předpokládáš, že o LaG nic nevím, dehonestuješ informace, které tu napíšu. Ano neplavil jsem se na ni, ale to neznamená, že jsem si o ni nic nenačetl. Rozhovor, který jsem vedl s člověkem, který na té lodi plul, byl opakovaný a dlouhý. Samozřejmě vím, že ta loď je vybavena moderně a proto jsem svůj dotaz specifikoval na plutí bez těchto vymožeností (motor etc.) a dostal jsem odpověď jakou jsem zde napsal. Nicméně tuhle část jsem svou argumentaci až tak neopíral.
A protože mě už opravdu nebaví jakým způsobem je zde debata vedena pokusím se věc vysvětlit obšírněji.
Když se zde začali rozebírat posádky lodí uvedl jsem zdroj. Nebudu se tu rozepisovat o tom, že mě (asi jako každého kluka) období pirátů zajímalo. Jako důkaz obeznámenosti s tématem je to dost nedoložitelné a nepodstatné
Vědom si toho, jakým způsobem většinou debaty zde probíhají, uvedl jsem hned v počátku ozdrojovaný materiál, který se daným tématem zabýval na úrovni vysokoškolské práce. Prací, která uvádí ve svém závěru několik zdrojů a to +- 50/50 cz/cizojazyčné. Práci na které někdo dělal, a kterou někdo kontroloval. Tedy já osobně zde vidím určitou záruku validnosti. Dovolím si predikovat co mi na tuhle část napíšeš. Vycházím z toho co jsi o VŠ sám napsal v jiné diskusi (všichni byli autobus jen ty jsi byl letadlo). jakkoliv je Vondruška rozporuplnou faktografickou osobou, neumím si představit proč by fabuloval v počtu členů posádky. Tohle tvrzení se pokusím doložit dále.
V další argumentaci jsi uvedl
tabulku která ovšem odkazuje na válečné loďstvo - Royal Navy rating system in force during the Napoleonic Wars. Podle mého soudu jde o naprosto zavádějící argument k danému tématu, protože jde jednak o válečné loďstvo a počet posádky tu má jasný účel. Takovým počtům se většina pirátů nikdy nemohla přiblížit. Tady bych odkázal na můj post s
Morganem. S tím jsi nebyl v rozporu.
Dovolím si sem hodit několik citací z různých zdrojů (diskusí/článků atd.)
1.
The Alert, a full rig ship (three masts, square rigged), went round the
horn the 1830s with
18 hands, two mates, a cook, a steward and a captain. She was a merchant ship, and like all merchant ships of the time, the crew (and thus the expense) was kept at a minimum.
2.
The Brig Pilgrim (launched 1825), a two masted square rig, went around the Horn with a
crew of eight hands, two mates, a cook and a aptain. A few years later, the US Navy Brig Somers, which was a man o' war of almost the same size as the Pilgrim, had a crew of
over two hundred.
3.
Regular naval ships had far more. During the Napoleonic Wars, a first-rate ship of the Royal Navy would have 850 to 875, while a mere Sloop-of-war would have 90 to 125. (Rating system of the Royal Navy - Wikipedia)
Ships were smaller in the high era of piracy, of course.
4.
Menéndez' San Pelayo of 1565 was a 900 ton galleon which was also called a nao and galeaza. She carried 77 crewmen, 18 gunners, transported 317 soldiers and 26 families, as well as provisions and cargo.
Pro ovládání obchodní lodě zcela postačuje počet posádky 18+kuchař, stevard a kapitán=21 lidí a dokonce i méně jak je uvedeno v bodě 2., kdy bylo na palubě 8 členů posádky + kuchař+kap=10. Další aspekty počtu lidí na palubě souvisejí s dalšími faktory (viz. bod 3-4). K tomu pojmu brigantina uvedu jen tolik, že to právě v určitém období, byla velice oblíbená obchodní loď. Tedy mohla se z ní stát klidně loď pirátská
Když to shrnu jsou čísla, která jsem uvedl i poměry zcela reálné a mají reálný základ. Po všem co jsem napsal, bych se přiklonil k tomu, že v obecné rovině by posádka měla mít 20 lidí (komplet) aby plavba byla "na pohodu". Příkladem může být i Bounty - 46 mužů (měli celkem dost důstojníků)
Pořád jsem přemýšlel, koho mi tvůj styl připomíná. Nakonec jsem došel až k O. Sekorovi, který tě sice nemohl znát, ale popsal tě skvěle ve své postavičce brouka Pytlíka - všechno ví všechno zná, všude byl.